Mais comment tourne ce monde ?
La Suisse, pays certes reconnus pour son conservatisme de droite, ne nous avait pas habitués à cela !
Pour la deuxième fois en quelques mois (la première c'était le baissage de culotte devant Kadafi !), j'ai honte d'être Suisse, j'ai honte de ce drapeau qui vient de perdre ses valeurs, inspiratrice de la neutralité, ou de la croix rouge ! Je pense à mon grand-père qui doit se retourner dans sa tombe.
Ce soir, c'est officiel, la Suisse est raciste et le crie aux yeux du monde.
Ce soir, je ne peux m'empêcher de me demander comment ont voté ceux que je connais, que j'apprécie que j'aime...
Ce soir la Suisse vient de montrer au monde entier la pire des faiblesses de la démocratie... C'est qu'elle peut profiter aux non-démocrates, aux fascistes, aux racistes... Viens aussi de montrer la limite du référendum à tout prix, que le Souverain (en suisse c'est le peuple) n'a pas toujours raison...
Mes chers compatriotes, ce n'est pas comme cela que je vous connais, vous aviez viré Blocher, et vous nous faites pires à la place...
Je ne peux m'empêcher de penser à certains votes des années trente, votes qui marqua à jamais l'histoire de l'Europe d'une tache indélébile et honteuse... La peur et la haine de l'autre finit toujours par amener la guerre...
J'espère qu'il ne s'agit que d'une erreur, une mauvaise bévue et qu'une nouvelle votation viendra nettoyer cette tache de honte, et reblanchir la croix...
22 réactions
1 De Valérie de Haute Savoie
- 29/11/2009, 21:59
Gilsoub, les affiches qui fleurissent depuis quelques années, les propos anti annemassiens que nous avons entendu il y a peu, font que je ne m'étonne pas du tout du résultat de ce vote, mais dis-toi qu'en France un tel vote aurait sans doute les mêmes résultats.
2 De alain
- 29/11/2009, 23:37
"le ventre est encore fécond d'où a surgi la bête immonde"
3 De BG
- 30/11/2009, 00:20
Tu sais on connait bien le sujet aussi en France, on a un bel exemple qui ne date pas de si longtemps au final donc bon c'est pas nous qui pourront donner des leçons à ce niveau...
il y a du encore du boulot en tous cas et ça c'est valable pour chacun d'entre nous...l'intolérance n'a pas de frontière !
4 De Marcus
- 30/11/2009, 00:26
Peut-être Gilsoub, ce vote exprime-t-il finalement l'idée que les peuples européens seraient davantage prêt au choc des civilisations (inéluctable ?) que les gouvernants occidentaux, soucieux au contraire de l'éviter à tout prix, ne veulent bien le croire.
Ceci étant, les islamistes les plus radicaux ne devraient pas trop s'en émouvoir car, de leur point de vue et non sans quelques raisons historiques et géographiques, il ne fait guère de doute à leurs yeux que l'Europe a été, est et demeure une terre chrétienne qui, à preuve du contraire, fait preuve d'une tolérance religieuse sans commune mesure avec ce qui se pratique dans le monde musulman en particulier les régimes théocratiques, à l'exclusion bien entendu des régimes nationalistes et progressistes du moyen-orient, désormais en perte de vitesse sous la montée de l'intégrisme.
5 De Gilsoub
- 30/11/2009, 00:46
@Cécile: Vi je sais et cela me désespère! Quand Blocher a été viré, je ne pensais pas que c'était pour mettre pire à la place!
@Alain: On croit souvent que la bête est enfin morte, elle ne fais que somnoler...
@BG: Je connais trop bien, j'ai les deux passeports et c'est bien la deuxième chose qui me désespère, je n'ai pas un pays pour rattraper l'autre!
@Marcus: Je crois surtout que c'est la peur qui guide ce genre de vote, une peur sournoisement instillé par un certain nombre de personne sans scrupule. Quand on manie la peur, on a le pouvoir! Il suffit de se rappeler que dans 6 mois nous avons des élections en France et de voir quels sont les thème qui reviennent t sur le devant de la scène...
Le choc des civilisation ce n'est pas nouveau, je dirais même qu'il est quasi permanent... Les croisades en était déjà un bel exemple... D'ailleurs ne serait on pas en train d'en préparer de nouvelle?
6 De mirovinben
- 30/11/2009, 07:12
J'ai l'impression que la Suisse est peuplée d'au moins 57,5% gens frileux. Sans doute à cause du climat rugueux, des frontières naturelles fortement escarpée et de leur légendaire neutralité (y compris vis à vis des pépettes).
Maintenant je n'ose dire ici ce que je crois, pense ou suppute des habitants de la Gaule... Dont moi.
7 De Ysabeau
- 30/11/2009, 09:29
S'il n'y avait que la Suisse...
8 De Louisianne
- 30/11/2009, 10:14
Tu as raison, c'est surement la peur. Ça me rappelle les paroles d'une chanson de Goldmann "Ici on aime les serrures, pas les étrangers"
9 De Gilsoub
- 30/11/2009, 10:47
@Mirovinben: Ben alors vive le réchauffement climatique! Malheureusement je crois que c'est bien plus profond que cela, cette peur des autres...
@Ysabeau: Si l'on commence à comparer, l'on baisse les bras... La France n'as certainement aucune leçon à donner dans ce domaine, j'entendais même ce matin, qu'outre la Marine Lepen, ce qui n'as rien d'étonnant, certain personnage de l'UMP, ce demandais si cette décision n'était pas une bonne idée...
@Louisianne: Celui qui sais manier la peur aura le pouvoir...
10 De Marcus
- 30/11/2009, 12:55
La peur, bien sûr, et après tout, est-elle injustifié ?
Les discours œcuménique et tolérants de recteurs comme Dalil Boubakeur n'efface pas les propos d'un Tarik Ramadan ni la progression d'un islam radical qui s'affiche sans complexe en jouant sur le caractère ouvert de nos démocraties.
En tout cas ça fait causer. Jusqu'à remettre précisément en question la démocratie directe pour certains. J'entendais à l'instant une chronique en ce sens sur une de nos radios. C'était du même tonneau de ce que l'on pouvait entendre au lendemain du non au referendum au Traité pour la constitution européenne. Quand la réponse n'apparaît pas convenable alors c'est que la démocratie directe n'est pas un bon système.
Le chroniqueur vantait les mérites d'une démocratie participative, consultative, mais surtout pas directe. Ah ça non, surtout pas. C'est le sempiternel problème de la fièvre et du thermomètre.
Je suis allé lire la TDG. Ce qui préoccupe aujourd'hui, c'est surtout le devenir des liens commerciaux et du tourisme des émirs du moyen-orient, à Genève notamment, qui s'est d'ailleurs démarquée des autres cantons dans ce scrutin.
Tu sais, si la question était posée ici en France, je ne doute pas un instant du résultat qui dépasserait très certainement celui enregistré ce week-end en Suisse.
Cela dit, il faut raison garder. La liberté religieuse n'est nullement remise en cause en Helvétie et force est de constater que les minarets, en tant qu'élément architectural, ne font pas à proprement parler partie du patrimoine architectural et culturel helvétique.
C'est un signal fort donné à peu de frais et encore une fois, je doute que le monde musulman dans sa sphère géographique d'influence traditionnelle, y compris dans sa mouvance la plus radicale trouve à y redire.
11 De alain
- 30/11/2009, 14:50
La « légendaire neutralité » des Suisses ! parlons Zan (comme on dit du coté d’Uzès) !
C’est surtout un paradis fiscal où les nantis mettent à l’abri leurs « fric » et ceux qui ne « gagnent pas assez » viennent se planquer pour ne plus payer d’impôts !
L ‘Allemagne nazi aurait pu en faire qu’une bouchée de la Suisse, mais s’en ai bien gardée !
devinez pourquoi ?
12 De Ysabeau
- 30/11/2009, 14:54
--> , malheureusement, peu de pays européens ont d'ailleurs des leçons à donner à la Suisse sur ce sujet, hélas.
J'ai bien peur que l'on se retrouve dans le type d'ambiance de la Vienne de la fin du 19e, début 20e siècle avec juste le fait que les Arabes (pas seulement les musulmans) ont remplacé les juifs.
Devoir de mémoire qu'ils disent...
13 De Solune
- 30/11/2009, 16:03
Ben voilà, c'est fait! Mise à part dégoûtée je suis, n'ai rien à ajouter! Si, je suis sidérée qu'un tout petit canton encore jeune ait pu voter oui.
14 De Catherine
- 01/12/2009, 15:50
Coucou Gilou, c'est moi ta cousine de SUISSE!!! tu veux savoir, j'ai évidemment voté contre cette initiative. je viens de lire les commentaires. C'est pas pour excuser mais je précise quand même que la Suisse n'est pas peuplée de 57% de frileux. Il y a moins de 50% des votants qui sont allés au urnes. Hélas. On a beaucoup entendu: "je ne vais pas voter... ça va pas passer". Et oui, ça a passé. On passe pour des cons mais il ne faut pas oublier ceux qui on rejeté cette initiative, qui sont fâchés mais qui sont ouverts, tolérants...Et Valérie de Haute-Savoie a raison... si les français voteraient comme nous qué.....
Gros bisous de ta cousine. Catherine
15 De Gilsoub
- 01/12/2009, 17:41
@Marcus: Le problème c'est pourquoi ils ont voté? Contre les minarets, pour des raison purement architecturale? Je ne crois pas vraiment... Le résultat de ce genre de vote, c'est que ceux qui y gagne sont les islamistes, qui vont récupérer encore de nouveaux petits soldats dégoutté par m'attitude des "occidentaux" et les mouvement populiste qui devant la monté de cette intégrisme peuvent dire "vous voyez on vous l'avais dit!
Quant au référendum populaire à tout va, personnellement je ne suis pas pour. Dans ce genre de situation, ce n'est certainement pas la réflexion sur un choix à long terme qui prime, mais bien le sentiment de l'instant, le sentiment du plus charismatique... du plus menteurs... Tu parlais du référendum sur l'Europe? avec le recul, quant on regarde l'argumentation du non, (plan B ect...) que du vent, de la démagogie, encore une fois la peur... (et je ne parle pas de l'alliance de circonstance entre une certaine gauche et extrême gauche française - la gauche Européenne appelait alors au oui- avec l'extrême droite européenne! )... Je ne suis pas dupe non plus, si l'on avait mis aux vote la loi Weil sur l'avortement, ou l'abolition de la peine de mort, Nous aurions encore en France une peine capitale et l'interdiction d'avorter...
Mais en dehors de tout cela, le grand danger, ce sont quand des gens commence à ne plus avoir peur de dire tout haut et au grand jours qu'il sont raciste, à partir de ce moment toute les dérive les plus extrême sont à redouter...
@Alain: Je ne peut pas te laisser dire cela, ce sont des arguments qui tiennent du même lieu commun que ceux utilisé contre les étranger, ou contre les minarets... Non la Suisse n'est pas, et heureusement un pays de salaud. Coté paradis Fiscal, tu trouve bien mieux dans le monde, et ces derniers temps La Suisses à perdus pas mal d'atout de ce coté. Il y a aussi des pauvres en Suisse, des chômeurs qui galère, des gens qui ont du mal à boucler leurs fin de mois...
@Ysabeau: J'en suis bien conscient, par contre certains argument ou affiche utilisé en Suisses dans les dernières élections, auraient tout simplement été interdite en France pour leur caractère raciste et diffamatoire! Mais la bande à Lepen sévit toujours... Il faut rester méfiant, et je n'aime pas du tout cette monté d'extrême droite Nationaliste partout sur le continent Européen...
@Solune: Vi je te comprend...
@Catherine: Coucou cousine, Je vous connais assez pour me douter de la teneur de vos votes, et comme chez nous, c'est bien souvent l'abstention qui fais la différence... C'est un truc que je n'ai jamais compris, il faut être bien nantis pour ce dire que l'on peut se passer du droit (que dis je, du devoir) d'aller voter... Pour avoir due quasiment porter papa sous oxygène, au bureau de vote, deux mois avant sa mort, parce qu'il tenait absolument à mettre son bulletin dans l'urnes, Alors qu'il savais que s'il restait tranquillement chez lui cela ne changerais pas grand chose... Parce que partout dans le monde des gens se battent et meurent juste pour avoir ce droit! Les abstentionniste m'on toujours mit en colère, je ne peut pas comprendre... Et je sais bien qu'une grande partis des Suisse doivent avoir la même gueule de bois que quand Lepen est arrivé au deuxième tour de la présidentiel... Tiens marrant, encore plein d'abstentionniste qui avait préféré la plage aux soleil, aidé par une gauche débile qui n'as pas compris qu'un premiers tour c'est important et que l'on ne vote pas Machin parce que il est gentil mais que je voterais bien au deuxième de toute façon...
Grosses bises à toutes la famille...
Mais t'inquiète, j'ai toujours mon passeport, et je reviendrais manger ta bonne fondue, les filet de perches et me ballader dans nos montagnes
16 De mirovinben
- 01/12/2009, 17:47
En lisant l'intervention de Catherine, je corrige donc mon commentaire (le n°6) pour passer le 57% à un plus modeste (mais quand même déterminant) 29 %...
17 De Louisianne
- 02/12/2009, 10:19
Miam tu me fais saliver avec la fondue et le filet de perche ! Ok je suis complètement hors sujet !
18 De alain
- 02/12/2009, 18:14
Je ne retire pas mes paroles ! je n'ai jamais dit que tous les Suisses étaient des salauds, mais les nantis et les dirigeants oui ! ensuite je parle de la période 39 45 !
Je n'ai rien contre les Suisses en général pas plus contre n'importe quel citoyen de notre pauvre Planète (ou tout le monde il est beau tout le monde il est gentil)
19 De Gilsoub
- 02/12/2009, 22:37
@Alain: Désolé mais je ne peux te suivre sur cette voie ! Des amis Suisse ont été blessés par ta remarque et me l'ont fait savoir par mél. Je suis aussi très blessé par cette insinuation indigne ,grave et d'une méconnaissance total de l'histoire de la seconde Guerre mondiale. Simplement insinuer que ma mère ou mes grand-parents aient pu être nazis, je ne peux simplement pas l'accepter. Je sais pertinemment que quelques pseudo historiens, dans les années 1990 ont essayé de faire accréditer la thèse que la Suisse était un allié secret de l'Allemagne. Sauf qu'ils n'ont jamais pu prouver quoi que ce soit, et que l'histoire elle même dément cette thèse. Au même titre que l'Irlande (qui interdisait ses ports à la flotte allié) ou que la Suède, la Suisse est restée neutre, avec une nuance de taille, c'est que sa position géographique la positionne entre le marteau et l'enclume. la Suisse était entourée uniquement par des pays sous le joug de l'Allemagne, pour qui aucunes règles internationale n'existaient. La Suisse ne pouvait vivre en autarcie, et était fortement dépendante des importations étrangères. il y eut même un plan ( Plan Wahlen) pour augmenter son autosuffisance. Alors oui, la Suisse est effectivement le seul pays neutre à avoir continué des rapports commerciaux importants avec l'Allemagne, et que pouvait elle faire d'autre simplement pour manger et vivre? Qu'il y ait eu des compromissions? Certainement comme dans tous les pays pendant cette guerre, sauf bien sur la France et son régime de Vichy! Ma mère m'as raconté cette période de guerre en suisse, et crois moi, c'était loin d'être joyeux!
La seul grosse critique qui puisse lui être faite, c'est effectivement d'avoir fermer la frontière à plusieurs milliers de réfugié Juif, mais sans cacher ni excuser ce fait, ce genre de reproche est bien facile une fois la guerre terminé, sans se remettre dans le contexte de l'époque.
Oui ton message m'a blessé, pas que moi et j'avoue que la première fois, j'ai faillis le sucrer purement et simplement, d'autant plus que je ne voyais pas le rapport avec mon billet... C'est peut être ce que j'aurais du faire...
20 De alain
- 02/12/2009, 23:48
...Ne te gène pas pour le sucrer
Mais encore une fois : "Je n'ai rien contre le peuple Suisse" !
C'est mon point de vue et je respecte le tiens !!!
21 De Marcus
- 04/12/2009, 00:21
Gilsoub, c'est d'accord, Churchill rappelait d'ailleurs que la démocratie est le pire des régimes… à l'exception de tous les autres.
L'exemple a peut-être été mal choisi et c'est vrai que les minarets sont sans doute plus anecdotiques qu'autre chose. Mais quand même ! J'observe les contraintes qui pèsent de plus en plus sur les femmes de confession musulmanes consentantes (militantes parfois) ou non. Je vois, près de chez moi, l'emprise des "religieux" sur une partie de la jeunesse. L'évolution dans les quartiers a été maintes fois dénoncée. Et quand je vois s'exprimer les revendications et les interdits religieux ou prétendus tels dans l'espace public qui entendent porter atteinte au fonctionnement même des services publics, qu'il s'agisse de consultation médicale, ou de ségrégation dans les piscines, ou encore des tenues vestimentaires, je pense que les démocraties européennes doivent réagir sans faiblesse. Pour ces raisons si j'avais été citoyen helvétique, j'aurais voté cette proposition référendaire et sans m'en cacher ce qui ne ferait pas de moi pour autant un militant d'extrême droite. Il est regrettable que cette proposition n'ait pas été porté par d'autres et l'on voit bien à quel point les intellectuels et les partis de gouvernement sont inhabiles à se saisir de ces questions.
Je reste enfin persuadé que la démocratie helvétique survivra à cette affaire et que l'extrême droite est en Suisse parfaitement soluble, tant dans les institutions fédérales que locales, que je connais un peu pour les avoir étudiées.
22 De jathenais
- 04/12/2009, 00:41
Sincèrement, est-ce que la construction d'un minaret va amplifier l'extrémisme ? Un peu de sérieux ! Il ne s'agit là que d'un élément architectural, comme les clochers. Certes, ces derniers sont dans nos paysages depuis plus longtemps, la faute à Charles Martel. Mais enfin, dès lors que les religions existent, les extrémistes existeront, et les pratiquants de bonne foi, modérés, ouverts, tolérants aussi. A priori, en plus grand nombre. Construire un minaret dans une mosquée ne me choque pas, d'autant moins que j'en subirais moins de désagrément que le clocher en béton moche qui me servit de vue pendant 7 longues années, qui sonnait à l'envi, et au pied duquel les croyants aimaient à se réunir, et à en faire partir, une fois l'an, une procession rythmée par les prières scandées dans un mégaphone, le prêtre suivi de la vierge noire et de ses fidèles, bougies à la main répétant les "saintes paroles" qui me mirent toujours plus que mal à l'aise, physiquement malade même. Au moins les minarets ici n'ont d'autres arguments que la "décoration", et ne sont pas voués à être utilisé pour l'appel à la prière. Tant qu'ils respectent les règles d'urbanisme locales, je n'y vois rien à y redire.